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FragCool
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Joined: 03 Apr 2007
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 Posted: 04.12.2007, 11:25 Post subject: Tankwoche 5-11 Dez |
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Ok,
ich bin diese Woche am Mittwoch nicht da, d.h. in Hyjal wird sicher die Tankbrust droppen... *heul*
Aber Jahrestag Essen ist halt schwer abzusagen wegen Epics 
Ich mach wieder einen Vorschlag, ihr gebt euren Senf dazu ab und ich besser nach
Hyjal:
1: Golarka, Rohall
2: Golarka, Rohall
3: Golarka, Rohall
4: Golarka, Rohall
5: Golarka
BT
1: Caila
2: Caila, Golarka (Vor 2 Wochen hatten wir glaub ich Rolli + Golar, letzte Woche Caila + Rolli, wenn ich mich irre ist es die Woche Golar + Rolli)
3: Caila, Rolli (Golar braucht ja nicht so dringen was)
4: Caila
5: ?
6: ?
7: ?
_________________
Einmal raiden ohne sich jeden Buff erstreiten zu müssen...
Last edited by FragCool on 04.12.2007, 14:04; edited 1 time in total |
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Rohall
Low Spammer
Joined: 30 Jul 2006
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| Posted: 04.12.2007, 12:34 Post subject: |
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| 5 meine wenigkeit sharanz waer ich auch gern bei eos muss ich net |
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FragCool
Low Spammer
Joined: 03 Apr 2007
Posts: 100003
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| Posted: 04.12.2007, 12:39 Post subject: |
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5 wäre ich auch gern bei weil ich den noch nie gekillt hab, auf loot könnte ich verzichten.
Mother dropt nochmal was (zuerst mal legen
Ich warte mal was Golar will und dann arbeite ich das ein
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Einmal raiden ohne sich jeden Buff erstreiten zu müssen... |
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Golarka
Low Spammer
Joined: 06 Jun 2007
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| Posted: 04.12.2007, 13:04 Post subject: |
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ähm 5 gurtogg wäre n1 brauch da nurnoch 1 item
2 supremus für 1h dann bin ich mit dem auch fertig
6 ros muss ich net, würd ich wenn keiner will |
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Guest
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| Posted: 04.12.2007, 13:20 Post subject: |
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| Sept. ? |
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FragCool
Low Spammer
Joined: 03 Apr 2007
Posts: 100003
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| Posted: 04.12.2007, 14:07 Post subject: |
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| Golarka wrote: | ähm 5 gurtogg wäre n1 brauch da nurnoch 1 item
2 supremus für 1h dann bin ich mit dem auch fertig
6 ros muss ich net, würd ich wenn keiner will |
Ich weiß das ihr bei vielen nur mehr ein Item braucht, ich brauch bei vielen noch alle Items da ich kein lootluck hatte.
Wenn wir jetzt schauen das ihr zuerst alle Items habt soll mir das auch recht sein. Aber ich bin dann bald nicht mehr als gleichwertiger Tank mit euch anzusehen.
Und dann kommt wieder der Itirin und mermelt das er noch nie Tanks so schnell kippen sehn hat, und setzt mich dann wohl auch bald im TS auf ignore wenn ich ihm erkläre das er Bullshit quatscht
@RO
Wie ist es euch lieber, zuerst Rohall und Golar, dann ich, oder alle gleichwertig?
Wäre wichtig wegen der BT Aufstellung
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FragCool
Low Spammer
Joined: 03 Apr 2007
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| Posted: 05.12.2007, 09:37 Post subject: |
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Ok meiner Meinung nach kann man Shadow Resi bei Saberlash Tanks knicken.
Wichtigsten ist imho Stamina + Ausweichen/Parry
Bin gestern auf Total Resist von >85% gekommen
Und wenn die Leute mit dem Debuff in den Tanks stehn bleiben hilft die Resi auch nicht mehr viel
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Izhak
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Joined: 07 Jun 2007
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| Posted: 05.12.2007, 10:06 Post subject: |
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Falsche Annahme @ Caila
OT bekommen Stamina + SR.
Die falsche Annahme ist: Die Leute bleiben in den Tanks stehen... Fehler der Leute... mit SR überlebst halt evtl etwas länger und...
Saber Lash + Port ist eh n InstaGib, machen wir uns nix vor, einfach Pech und nochmal... aber Port zu Tanks ohne SaberLash MUSS gehn.
_________________
[23:25:28] (Riot|Sospita) morgen log ich ein und seh plötzlich aus wie izhak |
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FragCool
Low Spammer
Joined: 03 Apr 2007
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| Posted: 05.12.2007, 10:23 Post subject: |
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| Izhak wrote: | Falsche Annahme @ Caila
OT bekommen Stamina + SR.
Die falsche Annahme ist: Die Leute bleiben in den Tanks stehen... Fehler der Leute... mit SR überlebst halt evtl etwas länger und...
Saber Lash + Port ist eh n InstaGib, machen wir uns nix vor, einfach Pech und nochmal... aber Port zu Tanks ohne SaberLash MUSS gehn. |
Richtig Annahme
Wenn ich SR Gear anzieh fress ich fast jeden Saberlash da die Dodge Rate Massiv sinkt.
Es hat gestern Zeitweise extrem lang gedauert bis ich hoch geheilt wurde, würde ich jetzt SR anziehn würd ich auch mehr Healing das öfters benötigen
So mach ich wenn ich mal einen Hit bekomme noch das Dodge Trinket an und warte auf Heal wenn ich grad keinen Stein ready hab.
SaberLash hit + Port in Tanks überleb ich eh nicht, mit oder ohne Resi. D.h. es ist besser den Saberlash nicht zu bekommen.
Und der gestrige Abend gibt mir recht, in all den Trys bin ich 2 mal gestorben.
Das erste mal war als wir an der Bank getankt haben und 2 Porter nicht weggelaufen sind, auch da wären wir mit SR gestorben.
Das zweite mal war irgendwann um 10:45 als Bereits Low war durch Saberlash und dann 9 Hits bekommen habe von denen ich eh schon viel Resistet habe (110 Resi)
D.h. ich habe da oben keine Annahme geposted, sondern das was gestern funktioniert hat.
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Izhak
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Joined: 07 Jun 2007
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| Posted: 05.12.2007, 10:52 Post subject: |
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Tank Resi is halt Geschmackssache.
Hab gerade eben gelesen:
Beide Offtanks SR Cap (365)
MainTank (zw. 150-220 SR)
gepostet von nem MT ner World Top 20 Gilde...
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FragCool
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Joined: 03 Apr 2007
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| Posted: 05.12.2007, 11:04 Post subject: |
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| Izhak wrote: | Tank Resi is halt Geschmackssache.
Hab gerade eben gelesen:
Beide Offtanks SR Cap (365)
MainTank (zw. 150-220 SR)
gepostet von nem MT ner World Top 20 Gilde... |
Wieviel Dmg bekommt er dann durchschnittlich?
Hat er das auch geposted?
Ich war bei den 20% Trys bei ca. 60-70k Dmg (D.h. bei ca. 140 DPS inc)
Wobei ca. 10-12k Shadow Dmg dabei waren, der Rest war Mele Dmg
Eine SR Cap von 365 würde den gesamt Dmg den ich erhalte massiv erhöhen.
Warum sollte ich mich mehr gegen den Dmg Schützen der schon jetzt nur 1/6 ausmacht?
Ich könnte den Shadow Dmg auf 5k drücken und wäre dafür bei 200k Mele mit mehr Dmg Spitzen
Das du nämlich den MT einer World 20 Gilde nicht mit uns Gimp Tanks vergleichen darfst ist dir hoffentich klar. Wenn der ein paar SR Resi sachen anzieht hat er noch immer Top Equip in den Restlichen Slots.
Ich weiß auch gar nicht worüber wir jetzt hier eigentlich reden, gestern war imho nie wirklich das Problem das die Offtanks verreckt sind.
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Izhak
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Joined: 07 Jun 2007
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FragCool
Low Spammer
Joined: 03 Apr 2007
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| Posted: 05.12.2007, 14:26 Post subject: |
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Kopiers hier rein, oder lass es (Seiten sind für mich gesperrt, vermute ich mal, ich klicks nicht mal mehr an)
Und ohne Equipangaben + Combat log kannst es gleich lassen
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Izhak
Low Spammer
Joined: 07 Jun 2007
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| Posted: 05.12.2007, 14:34 Post subject: |
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omg caila, stell dich bitte net an.... aber hier für dich:
| Quigon wrote: | | MT'ing Shahraz with zero SR is doing some incredible gambling. You don't lose much in the way of stats just to push that up to 170ish. |
| Quigon wrote: | | Crazytrucker wrote: |
We always have our mt in zero SR and have only had 2-3 deaths one being due to people getting stuck ported. But usually if a FA port is on or near he is able to withstand it pretty fine. |
With 0 SR you're looking at basically 15,000 damage in 2 seconds that stacks with every other ability she has if the MT group gets ported on (this goes for all tanks at 0 SR). I don't see how that isn't gambling - you can easily get numbers in the 50k+ damage range taken in < 3 seconds. The armor loss with neck, cloak, bracers is less than 200, and the mitigation loss is maybe an effective percent or two - far less than the reduction from SR damage minus the burst protection.
A lot of people reply to stuff with "we did it, therefore it must be okay" - or my favorite "I did this last time and it worked." Just because you got a 4th and 17 conversion once doesn't mean its a smart idea; or even the right thing to do again (read: or that it wasn't a mistake to do in the FIRST place). But keep on trucken w/that 0 SR Since increasing my SR with another 2 epics, I haven't died on Mother Shahraz to any burst outside of offtanks being ported. |
| Quigon wrote: | | xyruul wrote: |
I am really not sold on the SR for tanks idea myself. |
The idea sells itself:
Max burst potential (barring OT ports which can happen):
Melee - parry - melee (common*): 6k + 6k (uncommon that both hit)
Saber Lash ~ 7k
*Because weapon skill is broken (for parry) all of your attacks parry about 10% of the time. With a 1.5 weapon (assuming you use GoA!) and a 1.5 GCD you get roughly 13 attacks in 10 seconds, for roughly 1 parry in 10 seconds, for roughly 1 parry for every 3-4 natural shahraz swings (lets say 5 though). It is extremely common, check your logs. You'll double parry her every kill (defined as melee-parry-melee-parry-melee, not melee-parry,parry-melee), and triple parry a couple times generally.
SR items:
Sinful beam: 6700 (improved defensive stance from 8000 unmitigated, recursive)
Fatal attraction: ~7600 (1.0), ~15200 (2.0), ~22800 (3.0) (3000 per player, 3 players, mitigated with improved defensive stance)
In 2.0 seconds with FA up you're looking with "0" SR roughly 40.9 max burst in 2.0 seconds, 48.5 in 3.0 seconds.
A more realistic number in 2.0 seconds after an FA might be closer to 29,000 taken - but that is just with a saber lash, melee hit, and 16k in FA damage, no beam, no parry, no third tick from anyone - all of which can happen. You're already over the cap - anything that can theoretically kill you in 2.0 seconds should be considered unhealable. You can use oh-shit abilities for this situation, but again, we're gambling because you're ignoring beams, parries, and additional FA ticks. Even a vile beam is going to be killer.
The one time I tried using 0 SR this exact scenario happened - unfortunately this was a while ago and the WWS of the experience expired (I have the URL if that matters for anyone who can extract the old log) - but we had 0 deaths at 20% and I needlessly died to beam + FA in under a second.
So in 0 SR (I know its really 70):
Max burst in 2.0 seconds ~ 40.9k (22k from SR) - maybe a few resists for 37-41ish
In MAX SR in 2.0 seconds ~ 25k (~6k from SR) - maybe less resists for 27-29ish
Let's also remember that overall a tank will take anywhere between 10 and 30% of the total damage from shadow damage. Knocking your damage down anywhere from 7 to 21% of the total from 3-4 epics?
Now I know these burst numbers seem absurd, but they can and will eventually happen. But it is mostly about how you are so far beyond dead in the "worst case" scenario with 0 SR that even if it isn't remotely a worst-case you are still going to die more than you should. Since increasing my SR I personally have not died outside of offtanks being ported.
Your job as a tank is to decrease your chance of being gibbed instantly - a 0 SR tank is like an avoidance tank with low HP. You're sacrificing "armor" (in this case resist gear, guaranteed reduction of damage - and yes it IS guaranteed to not get a 0 resist past like 180ish SR, and the odds for 25% go to almost nothing beyond that). You sacrifice that "armor" (SR) for avoidance... its just a stupid tanking mistake. The mob will eventually get lucky, and it is YOUR fault you weren't wearing enough HP/armor[SR]. In this case your HP cannot compensate for the loss of SR mitigation in even a semi-bad scenario.
Further, I'm fairly certain the overall fight mitigation is lower in 0 SR.
In a recent WWS with only 205 SR, I mitigate off 9% of the total damage she put out on me. This could readily be increased to 13.5% reduction with the gear I wear now.
At the time, that 205 SR was achieved by wearing 3 pieces of gear, losing less than 100 armor, and roughly 2% dodge. At about 50% avoidance that is roughly a 4% improvement in damage reduction - not even remotely close to what I gained from the SR. This becomes worse with a druid by just over 1000 hp... read: the RNG has 1000 more ways to get lucky on you as a druid in 0 SR. Once you theoretically over-the-top the HP dam you really are on borrowed time - as you get further over you rapidly diminish your chances, regardless of the base.
In what way, whatsoever, is 0 SR superior? |
da brauch man kein combat log / etc. um's zu verstehn
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[23:25:28] (Riot|Sospita) morgen log ich ein und seh plötzlich aus wie izhak |
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FragCool
Low Spammer
Joined: 03 Apr 2007
Posts: 100003
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| Posted: 05.12.2007, 15:25 Post subject: |
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| Quote: | | A lot of people reply to stuff with "we did it, therefore it must be okay" - or my favorite "I did this last time and it worked." Just because you got a 4th and 17 conversion once doesn't mean its a smart idea; |
bei mir hat bei 18 von 20 funktioniert und in den 2 Fällen wären wir auch mit SR tod gewesen.
Wenn ihr mir die Herzen gebt, hab ich das nächste mal auch das SR Cap, ist ja kein Problem.
Aber das wird den Kill auch nicht bringen...
Also Herzen her, oder auch weiter mit nur 110 SR am Offtank.
Ahja und für Rolli, Golar und die 2 Dudus dann auch
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Cirdan
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Joined: 30 Jul 2006
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Location: Lüneburg
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| Posted: 05.12.2007, 17:27 Post subject: |
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ohne eure posts gelesen zu haben wage ich diese dennoch sehr fundierte aussage:
ihr langweilt mich
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grayfox
gewinnt jedes Cluedo
Joined: 15 Jan 2007
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| Posted: 05.12.2007, 17:31 Post subject: |
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ja geht garnicht junx!!
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Rohall
Low Spammer
Joined: 30 Jul 2006
Posts: 100003
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| Posted: 06.12.2007, 05:39 Post subject: |
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| ich brauch kein sr ich use schildwall |
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FragCool
Low Spammer
Joined: 03 Apr 2007
Posts: 100003
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| Posted: 06.12.2007, 08:20 Post subject: |
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Was habt ihr gestern geschafft?
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yonk
ruf mich an ! Sven F. Lünen Tel :
Joined: 06 Jun 2006
Posts: 100075
Location: Lünen
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| Posted: 06.12.2007, 08:35 Post subject: |
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wills du nich wissen ! ^^
MH -> archi steht noch
BT -> naje. und superwurst down
und ganze 6 verschissene hods nur ! |
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